务实沙龙：IP CHINA 2005——中国集成电路硅知识产权（IP）峰会

关白玉：随着我们整个产业快速的发展，大家对知识产权有了越来越多的需求，因此在我们 的工作当中知识产权也被放在了更加重要的位置。我们也探讨了在知识产权方面，应该做哪些事情。大家应该把各方面的力量团结起来，集中力量，能够在知识产权 工作方面有个比较大的突破。知识产权的工作方面，相信在相应的行业协会都成立了知识产权工作部。另外在人才的培养方面，包括知识产权方面的融合，包括人才 方面的融合，也是工作上的一个重点，也是我们需要加强的一个薄弱环节。我们在政策上也会越来越多地关注。

主持人：通过关处长的介绍我们可以了解信息产业部最新的工作情况，政府主管部门正在不遗余力的做着努力。 当前我国集成电路产业面临两个最迫切的问题，第一是国外企业发动的知识产权攻击，对中国企业的影响正在逐步加剧；第二是我国自主的知识产权数量还比较少， 质量还比较低。就这些问题来看，我们就应该关注、研究和总结各种知识产权方面的侵权诉讼，并且形成应对诉讼的方法及措施。如果一旦遇到知识产权纠纷，中国 企业应该选择什么样的方式来应对。有请程法官。

程永顺：对于峰会主持人让我讲的这个问题，我想凭我多年做法官的经验谈几点感受。

首先第一点，我觉得，我们到底该怎样看待知识产权。我们应该对知识产权有个正确的看法。企业界应该对知识产权有一个正确认 识，首先应该了解知识产权是私权。我们宪法当中明确规定我们要保护私权。但这一点在中国的法律上从来没有这样写过。说它是私权，过去我们是不承认的。我记 得1992年我判一件专利案件的时候，我把一个发明创造判给个人了，当时有很多企业的一把手来质问我，问我是不是共产党员。说你一个法官，你怎么能把这么 重要的发明创造判给个人呢？那个时候，很多人反对。但是现在我可以明确地讲，知识产权它是私权。那么我们企业应该做什么？我们企业应该作为这种私权的主 体。企业是知识产权的主体，这个我想是比较重要的。我们政府关注知识产权，是有用。但是它是在立法上、在政策层面上关注知识产权，但企业才是知识产权真正 的主体。所以我说知识产权是私权。所以对企业来讲，正确地认识知识产权才显的特别的重要。特别是像集成电路这个行业，它的发展，特别依赖知识产权的保护。 我感觉这几年，特别是入世之后，中国似乎成为世界知识产权关注的焦点。在近几年，每年中国的知识产权研讨会，包括培训活动，可能全世界加起来也没有中国的 多。到底为什么？其实我想说的是，知识产权虽然是一个法律概念，但更多的是一个经济概念。我们讲知识产权绝不单单是一个法律概念，它更多地会影响市场。随 着世界对中国、中国市场关注程度的日益加深，我们今天研究知识产权，也是为了应对这种挑战，怎么更多地占有市场。这是今天我对知识产权的一个看法。

这几年，中国确实在加强知识产权的保护工作。企业界觉醒得晚了一点点。中国知识产权保护工作已经做了20年，但是国外知识 产权的保护工作比我们作的长得多，一百年、两百年的都有。但是我们的很多企业家关注知识产权还不到20年，甚至连10年都没有。随着中国改革开放程度的逐 步加深，越来越多的外国企业开始关注中国市场。中国有了专利制度、商标制度、集成电路登记制度之后，外国很多的企业完成了他们跑马圈地的工作，不仅这样， 他们还完成了在中国寻求知识产权司法保护的工作。我们的企业和外国人打了很多知识产权方面的官司，他们也在看我们的法律能不能保护他们的权利。这几年大家 注意到，涉外知识产权案件越来越多。据北京市高级人民法院的统计，在2002年受理的知识产权案件中，涉外知识产权案件占2.4%,2003年占到 4.2%，2004年超过了8%，每年在成倍增加。从全国来讲，去年全国受理的知识产权案件是9300多件，其中涉外案件占了4.3%，这个量是相当大 的。在这些案件当中，两种情况比较突出，一种是争权，就是外国人和我们争权利；另外一方面就是夺利，在夺市场。因为赢得了诉讼就赢得了市场。

在这个方面，我们中国企业作为原告的不多，成功的案利也不是很多。这是非常值得我们企业关注的一个动向，我们企业在商业方 面特别要引起注意。第一，加强创新的独家性，形成权利，我们的创新并不少，但是很多创新很多成果没有形成我们的专利，仍然像公用的东西，大家可以随便用。 当然有一些创新度不是很高，但是他们也没有想到去申请专利。这方面我们很多企业做得不够。没有专利，也就没有权利，这样的企业在市场竞争当中，很难走到前 面；第二个方面要特别注意的是，应该学会主动运用法律。我们很多企业现在是被动地打官司，应该主动利用法律去争夺利益，保护自己的权利。这个方面应该说我 们企业做得是不够的，特别是在我们集成电路这个行业,一旦发生侵权要想得到尽善尽美的结果我想是相当难,因为法官不是这个行业的专家。所以，企业也要知道 怎样尊重别人，不断地创新，通过创新去和别人交换一些东西，尽可能规避纠纷；最后一点，就是真的有了纠纷也不要怕打官司，在市场经济条件下，诉讼是解决纠 纷的一种方式。我们有些企业在国外经营，被外国企业告到法院，都不敢出庭，就等着让人家去判决然后来执行，我想这样的企业家缺少战略眼光。其实不管做原告 还是做被告，在知识产权纠纷中，我们可以分析一下，原告胜诉的比例也就在50%-60%。当然我们的企业家不可能都了解这些，但你遇到这些情况你可以请中 介服务公司，请懂行的律师来为你打赢官司。我想说的就是这些。

主持人：今天来到我们现场的还有美国众达律师事务所的王翔律师，从您过去参加解决知识产权纠纷的案件来看，集成电路知识产权纠纷大案都有哪些类型，每一种类型应诉，企业应该采取哪一种应对方式？

王翔：我本人在美国做专利律师。我是24年前去美国的。我用一句话来形容现在的形势，"中华民族，到了最关键的时候"。

我说这话，你们可能不相信。实际上确实是这样的。我举个简单的例子，在美国的联邦法院，中国大陆的被诉方已经达到37%， 台湾地区达到17%，整个大中华地区加起来超过一半以上，这种情况是非常严峻的。实际上，在总的案件当中，50%以上的中国大陆公司就像程法官说的，都没 有进行积极的抗辩。造成这种现状的原因有多种。其中一种情况是这些公司没有经济实力；另一种情况程先生已经提到了，很多中国公司没有专利。所以不少中方公 司被诉的时候，因为一个专利都没有，只能被人家告。集成电路是非常复杂的，要想买到所有的专利是非常困难的。拥有专利的一方有一条不变的定律：侵犯一条， 等于侵犯一百条。如果中国公司有一定的专利，那么一旦我们被诉专利侵权，自己拥有的专利经过分辨之后，可以用来起诉对方公司。只要外方侵犯我们的专利的那 怕一条，我们就可以反诉它，这是比较理想的情况。第三种情况是可以绕过这些地雷。在地雷密布的情况下，这样是比较困难的。

我想总结一下，刚刚程先生提到的跑马圈地是国际公司常用的一种手段。有一家公司在十年以前并没有专利，当时这个公司非常 小，很多公司不把它放在眼里，可是它拥有了这个专利后，该公司像所有的大公司一样进行专利起诉，仅仅用了短短五年时间，它就摇身一变成为世界第三大的公 司。因为我们中国公司没有一个美国或者欧洲公司的专利，所以总是被动挨打。

主持人：今年年初，很多国际公司对中国提出专利诉讼。今天我们请到了珠海炬力的副董事长赵广民先生。那么请问赵董事长，对于包括国外公司在内的竞争对手提出的知识产权诉讼一事，您的企业及其相关的客户及配套企业和媒体，是如何反应和应对的呢？

赵广民：对于中国企业来说，做企业，尤其是IP企业，立足之本就是我们要对自己的核心 竞争力进行保护，尊重自己尊重别人。但当你在市场上做得很大的时候，一定会有人来对付你，到时这个也有专利，那个也有专利，所以不是成为被告就一定丢人。 对做IP来说，不管谁提起诉讼，都是为了争取自己最大的利益。所以作为企业，要看自己到底有没有IP，如果没有的话，只能选择面对，要积极主动地去应对这 些东西。我们坚信，身正不怕影子斜，我们一定会得到一个公正的结论。从我个人感觉来讲，美国和中国不一样，他们告人很随便，但是它是有目的性的告。我希望 大家不要觉得做被告好像是一件很没面子的事情。对于国外公司的这种诉讼，我们要选择勇敢地面对。

主持人：下面我们开始讨论第二个问题，就是中国自主知识产权的开发。针对中国自主知识产权数量少，数量低这个问题，请问THOMSMON科技总裁刘煜先生，月初THOMSMON科技和CSIP成立知识产权联合实验室，此举对于中国集成电路知识产权的开发有什么促进作用？

刘煜：我们是一个专门做情报服务的公司，我要先讲一个故事来回答这个问题。

很久以前有一个伟大的国王，拿着大刀和长矛站在城墙上和敌人拼命的撕杀，国王略占下风。这时他的厨师拿着冲锋枪，冒着重重包围冲了进来，国王说，这下好了，我们有了新武器了。

我讲这个故事的意思是，今天的商战已经不是资源的竞争，更多的是信息和知识产权的竞争。在这种情况下，如果能够利用一个很 好的武器，帮助你了解技术的发展，不同的公司所拥有的不同专利，帮助你去迅速了解别人，那么对你去做知识产权的研发将会起到极大的促进作用。当今在不同的 国家，不同的领域，不同的竞争方向上，有很多新的服务工具，能够帮助你获取信息，这个信息，过去你花六个月或者一年时间所搜集来的信息，今天你在一天之内 立刻就能找出来。这里我要提到一个例子。大家知道前两天有一家企业要买一个授权，他们就委托我们查一下要卖授权的这家公司所有的情况。我们仅仅用了两分钟 就把一个完整的报告交给了委托方。这个报告包括近几年来这家公司在市场上从销售一直到专利布局的所有内容。他们的负责人看了后说，这个文件我等了很久，能 帮助我运筹帷幄之中，决胜千里之外。那么THOMSON科技和信产部软件与集成电路促进中心一起来建立这样一个联合实验室就是要帮助大家。我们希望给大 家，给中国的企业提供一支冲锋枪，希望他们用我们提供的冲锋枪摆脱大刀、长矛、小米加步枪和国外企业竞争的局面。国外公司在很多年前就开始利用这些情报， 现在不少全球五百强企业基本都用我们的情报。我们希望中国企业也能够利用这些情报工具，更快地更有利地和竞争对手竞争，而不是盲目地竞争。

最后我要用一家公司总裁的话来结束我的发言：今天有很多的企业在没有利用情报的情况下就敢进行IP研发、IP研究，就好像一艘正在航行的巨轮，没有地图一样。那它怎么来航行呢，完全是迷失方向的航行。这是我们今天建立知识产权联合实验室的目的。

主持人：华为是中国企业知识产权方面的领头羊，是中国企业中先进专利最多的。华为能够取得如此骄人的业绩与年轻的郭世栈有密切的关系。那么我们想问，华为如何形成如此创新的环境？还有，当一家企业知识产权多了之后，怎么样去有效地经营和管理这些知识产权和专利。

郭世栈：应该说华为这些年，从20世纪80年代一直到现在的十几年发展的很快，到今年 年底，我们预计的销售额应该在70亿到80亿美元，超过一半来自海外。这几年最重要的东西，就是我们对自己研发、创新的重视，特别是在知识产权这个领域表 现出来的，大家都看得到的专利的数量。从1995年开始，华为拥有的专利总量达到了八千多件。从数量和质量上来讲，华为在国内相对来讲应该可以。但在国际 上，我们和我们的同行在有些方面上，差的非常远。刚才丁博士问我，到底要怎么做。华为下一步的目标，在知识产权的战略方向上有两个方面：

第一，必须要提高专利质量。最重要的一条，对我们这个行业，最重要的，就是你的专利一定要与标准结合起来成为第一代产品。 如果这样，你的一两个专利就能制衡别人所有的专利，那么你十个专利、一百个专利是基本专利，我一个专利、两个专利同样是基本专利。从数量上讲是不一样的， 但是只要你必须要用，就有谈判的基础。我们以前跟很多方谈，我没有基本专利，没有谈判基础，人家就是要钱。那你说他有没有道理？你不能说人家没有道理，我 们也很尊重知识产权，但是如果你没有谈判的条件，你就不能跟人家对等地谈判，就很被动。所以我们在这方面要继续加强。

在我们的销售团队里，我们必须有一些基本专利，例如华为现在的标准专利已经占到所有专利的5%，这个比例应该说相对是比较安全的。这是我们的第一个方向。

第二，我们应该尽快地把这个扩大到全球范围。华为的主要市场在海外，我们在一百多个国家里都有专利。特别是在欧洲、美洲这 些地方，应该要做到都有专利。怎么样来进行这个专利布局，可能会有很多战略和战术上的考虑，大的方向应该是这样一个方向。这点我觉得可以和大家一起沟通、 分享。

主持人：知识产权是集成电路的核心竞争力。只有拥有核心技术的自主知识产权才能发展真正的集成电路产业。 我们相信，在建设创新型国家的力量推动下，在政府的大力支持和社会各界的积极呼吁下，有大家的共同努力，中国一定能尽快建设成具有核心竞争力自主知识产权 的集成电路产业强国。